J’étais l’un des deux invités de Valérie Expert, hier, sur LCI. Face à moi, Christiant Gérondeau, dont la capacité à discuter avec des écologistes reste à prouver. Voici la retranscription in-extenso de cet échange.

ON EN PARLE – sur LCI, le 14/01/2009

Invités:

• Christian GERONDEAU, président de la Fédération française des Automobiles-Clubs, auteur de « Ecologie, la grande arnaque », Ed. ALBIN MICHEL, et de « C02, le mythe écologique», Ed. du TOUCAN;
• Yves CONTASSOT, conseiller Verts de Paris

Thème: Pollution: c’est du bidon?

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Ma démarche consiste à dire on fait des progrès extrêmement rapides. La meilleure preuve …

YVES CONTASSOT : Mais on peut faire beaucoup mieux, on peut faire beaucoup mieux …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Attendez, la meilleure preuve c’est que l’air de Paris est beaucoup plus pur maintenant qu’il y a 10 ans.

YVES CONTASSOT : C’est normal, il n’y a plus d’industrie.

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Ah ! Non, non, il n’yen avait plus il ya 10 ans …

Yves Contassot : Attendez, lisez les rapports d’AIRPARIF …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Il est beaucoup plus pur parce que les véhicules ont fait des progrès considérables.

YVES CONTASSOT : Mais non!

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais si, depuis 10 ans!

YVES CONTASSOT : Mais non, ce n’est pas l’essentiel, vous le savez très bien …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais si, c’est l’essentiel!

YVES CONTASSOT : Sur le soufre, on sait très bien que c’est d’abord les industries qui ont disparu.

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais qui ont disparu, elles étaient déjà plus là il Y a 10 ans, ce n’est pas ça!

VALERIE EXPERT : Mais les voitures ont fait de progrès quand même, Yves Contassot : …

YVES CONTASSOT : Mais bien sûr, moi je ne dis pas le contraire !

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Et les autobus ont fait des progrès.

YVES CONTASSOT : Je ne dis pas le contraire, ce que je regrette c’est d’avoir des gens qui disent « n’allons pas trop vite, n’allons pas plus loin» alors qu’on peut faire beaucoup mieux.

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais on n’a jamais dit ça, on a dit que les progrès sont extrêmement rapides.

YVES CONTASSOT : Non, pas très rapides.

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Une voiture moderne c’est cent fois moins de polluants qu’une voiture d’il y a 10 ans. Et il Y a même des produits où ce n’est plus du tout de pollution, il n’y a plus de plomb et il n’y a plus de soufre, donc ça ne peut pas sortir du pot d’échappement des voitures. Donc le progrès est extrêmement rapide et en moyenne l’air de nos villes est beaucoup plus pur qu’il ne l’a été depuis un siècle, c’est ça la réalité. Cette réalité, je conçois qu’elle …

YVES CONTASSOT : C’est vrai …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Ah ! Vous dites que c’est vrai?

YVES CONTASSOT : Mais attendez, attendez, je reconnais qu’il y a des améliorations …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Ah ! Ecoutez, personne ne sait ça.

YVES CONTASSOT : Comment ça, personne ne sait, il n’y a que vous qui ne voulez rien savoir là !

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Non, non, quand on fait des sondages d’opinion il y a 1% des Français qui disent que l’air s’améliore.

YVES CONTASSOT : Non! Ca dépend comment on leur pose les questions.

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Oh mais pas du tout 1

VALERIE EXPERT : Alors l’air s’améliore, on est d’accord …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais il s’améliore très vite!

YVES CONTASSOT : Mais que les choses s’améliorent, heureusement, ça fait des années que nous nous battons pour interdire un certain nombre de pollutions et donc on a raison de se féliciter qu’il y ait des améliorations.

CHRlSTlANGERONDEAU Ce n’est pas ce que je dis, je dis simplement que c’est une vérité que nos compatriotes ne connaissent pas, tous les sondages le montrent!

YVES CONTASSOT : Mais, si, ils la connaissent! Mais, Monsieur GERONDEAU, entre le fait que ça s’améliore …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Ah! Voilà, très bien.

YVES CONTASSOT : …et le fait que ça reste insupportable, il y a une nuance. Je vais vous donner quelques exemples.

VALERIE EXPERT : Alors est-ce que c’est insupportable 7

YVES CONTASSOT : Mais bien sûr que c’est insupportable!

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais pourquoi c’est insupportable?

YVES CONTASSOT : Vous savez qu’il a fallu cinq ans de bagarres pour qu’on mesure la pollution dont nous venons d’être victimes de manière un peu sérieuse en Ilede-France. Nous mesurions …

VALERIE EXPERT : Oui, il ya eu des polémiques autour d’AIRPARIF …

YVES CONTASSOT : Ecoutez, j’en ai été l’administrateur au titre de la Ville de Paris …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : C’est justement pour ça que ça m’étonne!

YVES CONTASSOT : Mais non !

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Comment?

YVES CONTASSOT : Parce que j’ai mené la bagarre pour dire qu’il était inadmissible que les directives françaises …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais AIRPARIF c’est quand même bien un peu la Ville de Paris?

YVES CONTASSOT : Pas du tout! Alors là quelle méconnaissance, mais quelle méconnaissance!

CHRlSTIAN GERONDEAU Alors c’est qui?

YVES CONTASSOT : Mais c’est l’Etat d’abord …

CHRlSTIAN GERONDEAU Ah c’est l’Etat …

YVES CONTASSOT : Oui.

CHRISTIAN GÉRONDEAU : … qui a refusé …

YVES CONTASSOT : Vous savez que c’est quadripartite, vous y êtes en tant que …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Ah, non, non, moi je ne suis pas du tout…

YVES CONTASSOT : Indirectement. ..

VALERIE EXPERT : Mais il y a eu une polémique effectivement sur les prises de mesure de la pollution.

YVES CONTASSOT : Mais bien sûr, bien sûr, pourquoi? Parce que nous refusions de prendre en considération les outils de mesure qui sont partout appliqués en Europe et qui en France évidemment n’étaient pas mises en oeuvre et donc du coup on avait une surpollution non mesurée de l’ordre de 30%, 30%. Comme par hasard, quand on a commencé à mesurer avec les nouvelles règles au sein d’AIRPARIF dans les quelques jours qui ont suivi, le préfet a été obligé de prendre un arrêté pour dire « pour les poussières, on fera comme pour le reste, il y aura des mesures de restriction ». Il y avait une omerta sur la pollution aux particules fines en France … mais oui, vous qui êtes un spécialiste, vous devriez le savoir !

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Moi je ne suis pas AIRPARIF, vous, vous y étiez, alors je suis très étonné de ce que vous dites!

YVES CONTASSOT : Parce qu’on a mené la bagarre pour que ça change.

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Ah, bon, bon, bon…

YVES CONTASSOT : Et voilà!

VALERIE EXPERT : Il faudrait peut-être commencer aussi par avoir des services de transports en commun dignes de ce nom, sans grève, sans retard …

YVES CONTASSOT : Mais qu’est-ce qu’on fait? Attendez, je rappelle quand même que quand on fait un tramway c’est monsieur GERONDEAU qui râle contre, c’est lui qui râle contre! Quand on développe les transports en commun, c’est monsieur GERONDEAU qui dit« surtout pas, vive la bagnole! », c’est lui qui le dit.

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais parlons-en du tramway, vous savez la proportion des utilisateurs du tramway qui sont d’anciens automobilistes? 2%.

YVES CONTASSOT : D’où vous sortez ces chiffres?

CHRISTIAN GÉRONDEAU : D’une enquête qui a été faite par une université de Paris …

YVES CONTASSOT : Mais non, ce n’est pas sérieux!

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais c’est sérieux!

YVES CONTASSOT : Vous reprenez toujours les mêmes mensonges, parce qu’il n’y a pas d’autre terme …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais ce n’est pas un mensonge, c’est une enquête!

YVES CONTASSOT : Mais, non, ce n’est pas des enquêtes …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais, si, c’est une enquête …

YVES CONTASSOT : Mais, non, les enquêtes ne sont pas faites comme ça, je suis désolé.

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Le marché de l’automobile, de l’usage de l’automobile, et celui des transports en commun, il faut les deux, mais c’est deux marchés différents.

YVES CONTASSOT : Non, ils ne sont pas radicalement différents.

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Heureusement qu’il ya des transports en commun, heureusement, mais quand vous allez par exemple d’une banlieue à une autre banlieue il ne faut pas rêver, les gens prendront toujours leur voiture!

YVES CONTASSOT : Non, pas toujours, pas toujours …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais parce qu’en voiture ils mettront 20 minutes et en transports …

YVES CONTASSOT : Mais ce n’est pas vrai, ce n’est pas vrai. ..

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Comment ce n’est pas vrai? Mais, si, ils mettent 20 minutes

YVES CONTASSOT : Aujourd’hui, la plupart des gens qui viennent travailler à Paris avec leur voiture mettent un temps fou, mettent un temps fou …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais il y en a très peu!

YVES CONTASSOT : Mais pas tant que ça, si peu que ça, je veux dire …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Il yen a quatre sur cinq, heureusement qu’ils viennent en transports en commun !

YVES CONTASSOT : C’est les deux tiers.

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Non, peu importe …

VALERIE EXPERT : Mais moi j’ai l’exemple de quelqu’un qui habite proche d’un RER et qui préfère aller travailler en deux-roues plutôt que de prendre le RER parce qu’un matin sur deux il n’y a pas de RER, qu’il est en retard, qu’il est bondé, donc il n’y a pas de solution non plus … Pourquoi on continue à garder quand même cette mesure de lever le pied quand il y a de la pollution si ça ne sert à rien?

YVES CONTASSOT : Par démagogie! Par démagogie!

VALERIE EXPERT : Donc là vous êtes d’accord, vous vous rejoignez …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Oui, alors là on se retrouve assez bien!

YVES CONTASSOT : Par démagogie et par paresse de la part des autorités qui n’osent « pas affronter un certain nombre de comportements anti-citoyens, moi je le dis, anti-citoyens. Parce que quand vous avez 1.000 morts par an prématurés à cause de la pollution atmosphérique, chiffre de l’OMS, donc ce n’est pas des chiffres comme ça, quand on n’ose pas dire …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Prématurés …

VALERIE EXPERT : 1.000 morts en France …

YVES CONTASSOT : A Paris, des gens qui perdent en moyenne sept à huit mois d’espérance de vie. Alors monsieur GERONDEAU peut dire «on s’en fout, ce n’est pas grave, ils meurent! »

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Vous ne parlez pas à ma place, je vous dis simplement que ça c’est des chiffres d’abord discutables mais qui se réfèrent …

YVES CONTASSOT : Ah bien sûr, ce qui ne vous arrange pas c’est discutable …

VALERIE EXPERT : Alors allez-y …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : La pollution d’après AIRPARIF a été divisée par deux en 10 ans. Donc ces chiffres se réfèrent à une situation qui n’est plus la situation aujourd’hui.

YVES CONTASSOT : Mais, si, c’est des chiffres d’il y a deux ans, Monsieur GERONDEAU.

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Non, non, non…

YVES CONTASSOT : Mais si ! Ils ne vous arrangent pas mais c’est la réalité!

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais ce n’est pas ça ! Simplement ce que je constate c’est que vous n’arrêtez pas de répéter que les gens se comportent en irresponsables …

YVES CONTASSOT : Quelques-uns, oui …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais non, les Français …

VALERIE EXPERT : Quelques-uns mais est-ce qu’ils suffisent à polluer, à créer la pollution?

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais pas la masse!

YVES CONTASSOT : Mais bien sûr …

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Vous êtes en train de dire que nos concitoyens …

YVES CONTASSOT : Vous savez que si on réduisait, c’est ce qui s’est passé quand on fait de la circulation alternée.

CHRISTIAN GÉRONDEAU : …ce sont des grands enfants qui ne savent pas ce qu’ils font …

YVES CONTASSOT : Quand on fait de la circulation alternée, on diminue de 20 à 30%, pas plus, le niveau de circulation, ça suffit pour faire baisser de manière considérable les émissions. Donc il ne faut pas diminuer de 100%, il faut vraiment que tous ceux qui n’ont pas besoin de prendre leur voiture et qui le font par idéologie changent un peu leur comportement.

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Monsieur CONTAS SOT, les gens ne prennent pas leur voiture par idéologie. D’abord je prends les transports en commun puisque j’habite à Paris quatre jours sur cinq mais je ne prends pas ma voiture par idéologie, je suis comme tous les Français, je pends ma voiture quand j’en ai besoin. Arrêtez de traiter les Français comme si c’était des irresponsables 1

YVES CONTASSOT : Mais moi je ne les traite pas comme des irresponsables, au contraire.

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Mais c’est exactement ce que vous faites! Vous ne faites pas le bonheur malgré eux!

YVES CONTASSOT : Je dis qu’il y a une frange de gens dont vous êtes le porte-parole qui dit que les autres meurent plus tôt, ce n’est pas mon problème, que les gens aient…

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Ecoutez, je ne les ai jamais rencontrés ces pauvres gens!

YVES CONTASSOT : Vous ne les rencontrez pas?

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Vous croyez que les gens qui prennent leur voiture le font pour le plaisir de tourner en rond?

YVES CONTASSOT : Oh, j’en vois un certain nombre, oui.

VALERIE EXPERT : On refera un débat à l’occasion de la sortie de votre livre «C02, le mythe écologique» aux éditions du TOUCAN dans quelques semaines.

CHRISTIAN GÉRONDEAU : Avec grand plaisir!

VALERIE EXPERT : Voilà, merci à tous les deux, tout de suite le journal sur LCI.